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【实测】电流模式LLC
阅读: 11940 |  回复: 122 楼层直达

2016/10/12 15:51:16
1
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅

QQ截图20160321155901【附赠实战教程 】BUCK变换器免费试用征集中 QQ截图20160321155901  【有奖DIY】万博国际娱乐本色上演 设计征集活动

LLC拓扑应用至今已有多年了,记得十年前在PC POWER行业刚接触NCP1395时还感觉不可思议。
随着LED驱动万博国际娱乐的火爆,LLC拓扑也迅速普及。特别是在100W以上的中大功率的路灯应用上,相比反激QR成本和效率上差不多,而热设计上也简单很多,200W以下基本可以无散热器;相比正激和半桥,效率更高,成本更低。
在PC POWER行业同样为了追求80PLUS金牌、钛金牌也同样‘’泛滥"的使用着LLC拓扑。 为什么用“泛滥”这个词呢? 因为个人觉得电压模式的LLC并不适合PC POWER这样工作在大动态的负载。
大范围的应用也使得电压模式的LLC动态响应太慢、纹波电流太大……这些问题被万博国际娱乐们吐槽。
关于传统电压模式LLC的问题我在这里就不在一一吐槽了 这是ON的官方稿关于电压和电流模式LLC的说明。 有兴趣了解原文的请移步万博国际娱乐网技术频道:http://www.dianyuan.com/article/31861.html
没错,我今天要测的就是这款电流模式的LLC控制器NCP1399的DEMO。 主要针对大家关注和吐槽问题进行深入的实测。
NCP1399 DEMO正面高清大图

NCP1399 DEMO背面高清大图
先来看看官方关于DEMO的介绍,了解下这款DEMO的规格参数:

有没有眼尖的? 我拿到的DEMO和这个官方资料上的还是有点区别的,输出电容的位置有点不尽相同,但基本电路是一样的。
下面看看电路的构成:
DEMO上有3颗主要IC,另外还有1颗X电容放电的节能IC。
关于能耗、效率、功率因数、失真度……这些常规参数我就不去实测了,看官方数据吧,毕竟这些参数达到行业标准已经不是事儿了。

贴上无码高清电路图:

附上NCP1399的规格书:NCP1399.PDF
接下来进入实测:

。。。。。。下接第21帖。。。。。。
万博国际娱乐网-天边在2016-10-14打赏该贴 +10 万博国际娱乐币 打赏理由:
具有PGA和参考电压的16位4kSPS,12-Ch ADC 1至4节串联锂离子电池组管理器参考设计 SIMPLE SWITCHER 60V,3A降压转换器,40uA Iq
低电压高速四路差分线路接收器16-SO -40至85 具有自动调整功能的24V步进电机参考设计 3.5 - 36V 2A、3A 低静态电流降压转换器
1.5A USB锂离子电池充电器和万博国际娱乐管理IC 集成传感器的2.5A BLDC电机控制器参考设计 具有 40μA 静态电流的 SIMPLE SWITCHER® 降压稳压器
2016/10/12 15:59:56
2
home222222
万博国际娱乐币:241 | 积分:0 主题帖:40 | 回复帖:269
LV7
旅长
不错不错。
2016/10/12 16:02:26
3
心如刀割[版主]
万博国际娱乐币:1817 | 积分:17 主题帖:56 | 回复帖:816
LV9
军长
坐等更新。 LZ在安森美工作?
2016/10/12 16:35:02
12
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
NO,我只是拿到了个ON的DEMO测测看效果。
2017/11/05 20:10:50
124
li1874
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
不知道怎么发帖啊
2016/10/12 16:03:42
4
qinzutaim[版主]
万博国际娱乐币:5110 | 积分:134 主题帖:36 | 回复帖:3531
LV11
统帅
不明真相的吃瓜群众迅速围观.....
2016/10/12 16:03:45
5
jiame2006
万博国际娱乐币:40 | 积分:5 主题帖:37 | 回复帖:442
LV7
旅长
坐等更新。看看电压模式和电流模式的区别在哪里?
2016/10/12 16:07:08
6
zvszcs
万博国际娱乐币:220 | 积分:0 主题帖:228 | 回复帖:3326
LV12
元帅
占位思考
2016/10/12 23:53:10
20
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
好好思考,还等你的板子呢
2016/11/14 14:19:44
112
华润矽威华虹挚芯代理
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
静静的等,静静的看。
2016/10/12 16:07:15
7
chrisma2005
万博国际娱乐币:2 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:27
LV3
排长
目测此贴要火,广告位招租。
2016/10/12 16:08:50
8
ta7698
万博国际娱乐币:1977 | 积分:26 主题帖:42 | 回复帖:2064
LV9
军长
快!等着看呢!
2016/10/12 16:15:42
9
pizige5241
万博国际娱乐币:1 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:67
LV4
连长
坐等详解。
2016/10/12 16:19:51
10
ok131448
万博国际娱乐币:22 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:25
LV2
班长
坐等更新,支持支持!!!!
2016/10/12 16:28:30
11
万博国际娱乐网-天边
上一次首页头条
万博国际娱乐币:457 | 积分:406 主题帖:42 | 回复帖:1062
LV9
军长
终于等到j版发贴~ 
2016/10/12 17:19:30
13
ouyanghui22507
万博国际娱乐币:20 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:41
LV4
连长
坐下来听课!!!!
2016/10/12 17:43:41
14
ymyangyong[版主]
集齐10个最佳回复
万博国际娱乐币:1793 | 积分:381 主题帖:2 | 回复帖:5197
LV12
元帅
占座听课。
2016/10/12 17:46:19
15
suiyi3
万博国际娱乐币:370 | 积分:12 主题帖:7 | 回复帖:152
LV5
营长
来涨知识的
2016/10/12 18:12:41
16
154600[实习版主]
万博国际娱乐币:264 | 积分:9 主题帖:23 | 回复帖:280
LV8
师长
占位听课
2016/10/12 19:02:10
17
雪花飘
万博国际娱乐币:0 | 积分:1 主题帖:3 | 回复帖:8
LV2
班长
LZ可否寄个150W NCP1654+1399这款DEMO给在下研究一下?
2016/10/12 22:25:14
18
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
实在抱歉,我只拿到一块DEMO。IC 样品倒是可以帮你申请几颗。
2016/10/12 23:32:54
19
wangverna
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
占个沙发
2016/10/13 11:17:36
22
雪花飘
万博国际娱乐币:0 | 积分:1 主题帖:3 | 回复帖:8
LV2
班长
好,我们走个私
2016/11/13 12:37:08
110
firefox886
万博国际娱乐币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:485
LV8
师长
帮我申请几片玩玩呗!
2016/11/14 09:16:07
111
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
站内联系。
2016/10/13 11:16:12
21
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第1帖。。。。。。 上电,开测:
玩LLC没有个好点的示波器还怎么玩,上装备:
_T_08190 貌似是鼎阳的新品,SDS2000X系列,标配140M存储深度,玩LLC刚好够用, 特对于电压模式LLC动轧几十上百mS的动态响应(电流模式的请保持关注,后面会实测),没有高存储真不够耍, 而且SDS2000X新增的一键存储功能更是省时省力。玩LLC SDS2304X的确给我带来很多惊喜和便利, 更多给力功能我就不一一介绍了,因为。。。不是主角,哈哈。(官网链接:http://www.siglent.com/oscilloscope/SDS2000X

说明: 1. Chroma 6408 作为交流输入源。 2. Keithley K2700监测输入交流电压。 3. qingzhi 8713B1功率计测量输入电压、电流、功率、功率因数。 4. Agilent 34401A监测APFC输出电压(即:LLC级输入直流电压) 5. HP 34401A监测输出直流电压。 6. KIKUSUI PLZ1003W电子负载作为负载。
首先,先测空载启动波形:
说明: 1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC功率管上管(Q2)驱动电压VGS波形。 2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)驱动电压VGS波形。 3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。 4通道(绿色):采用Siglent SP2030A无源探头测量输出电压Vout波形。

在2mS的时基下保持1GSa/S的采样率,对输出电压上升沿设定45V电平单次触发捕获。
先展开看看上电瞬间的起始波形

上电瞬间,NCP1399先给下管Q3一个大方波,因为上管是自举供电,所以注定一定是下管先开通,之后进入软启动状态。

NCP1399使用了特定的软启动方案,确保在任何条件下的稳固且无硬开关的启动。 看看启动中的波形:

再看看电流最大值的状态:
的确非常的稳定。
达到输出电压前的波形:
很漂亮的波形,不拖泥带水。
。。。。。。下接第29帖。。。。。



2016/10/13 11:29:03
23
xd285070[实习版主]
拆机版纪念勋章 上一次首页头条
万博国际娱乐币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
去掉PFC功能以后,看看满载和动态下的输出纹波,,,,,
2016/10/13 11:35:59
25
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
动态和纹波后面会测? 但去掉是改用高压DC源供电吗?还是市电供电?如果是市电整流直接供电估计不行,会欠压保护了。
2016/10/13 11:46:28
26
xd285070[实习版主]
拆机版纪念勋章 上一次首页头条
万博国际娱乐币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
肯定就是市电了,主要就是想看看无p的llc,这ic,效果怎么样,欠压保护直接屏蔽掉算了,,,
2016/10/13 11:48:47
27
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
变压器匝比怎么办呢?
2016/10/13 13:46:22
30
xd285070[实习版主]
拆机版纪念勋章 上一次首页头条
万博国际娱乐币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
240到280v输入ac,测试应该问题不大吧
2016/10/13 11:30:47
24
zvszcs
万博国际娱乐币:220 | 积分:0 主题帖:228 | 回复帖:3326
LV12
元帅
这测试点个赞
2016/10/13 11:54:31
28
钜微-小罗
万博国际娱乐币:40 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:30
LV4
连长
点赞   不错
2016/10/13 13:39:12
29
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第21帖。。。。。。
继续测试: 空载工作波形: 7秒一个周期的SKIP模式。

知道了完整的周期,就可以对起始端瞬间波形进行精确的波形捕获了。 单次触发捕获波形: 细节真多啊。。。有木有?有木有!是不是感觉有启动波有点类似。
展开看看起始端:
起始端基本和启动波形保持一致的节奏

攀升中。。。。Beautiful !!


稳定压倒一切,收尾也保持稳定的一致的队形。

。。。。。。下接第37帖。。。。。。
2016/10/13 15:04:53
31
xzpws
万博国际娱乐币:6 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:22
LV2
班长
不错不错!
2016/10/13 16:37:20
32
dxsmail[版主]
万博国际娱乐币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2626
LV11
统帅
不错。。坐等更新。。。
2016/10/13 17:08:25
33
zvszcs
万博国际娱乐币:220 | 积分:0 主题帖:228 | 回复帖:3326
LV12
元帅
这下会半天才叫一下
2016/10/13 17:13:54
34
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
不会的,看规格书,是内部控制的,不是让大电容深度放电的
2016/10/13 17:29:47
35
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅

SKIP模式时内部比较器将FB端电压和预设值进行比较,当VFB低于预设电平时,IC内部关断进入SKIP模式。 IC的功耗降低,PFC控制脚的FB也能关掉。 就如上面实测的波形那样,NCP1399总是以固定的方式进入SKIP模式,下管的驱动时间等于Fmax或者最后一个上管驱动的3/2时结束来使谐振电容的保持25%来降低开关损耗。 而且每次开通的波形都是慢慢递增到50%的。
2016/10/14 09:56:17
36
米老鼠
万博国际娱乐币:1022 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:382
LV8
师长
好美
2017/01/09 12:23:26
117
灿然
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV2
班长
然而这个BURST MODE 在LLC中  我已经用分立三极管实现了
2016/10/14 11:07:16
37
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第29帖。。。。。。
再看看带载的波形:

CV模式,直接就满载了。 大时基下都很稳定,没有工频的影响。
展开:



开关频率130K左右。
2016/10/14 11:36:04
38
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
再来结合桥臂和次级波形看看:
SDS00095
说明: 1通道(黄色)和4通道(绿色)采用Siglent SP2030A无源探头开启相位反向测量分别次级输出整流管(D101)的电压VD波形。 2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)电压VDS波形。 3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。

稳定压倒一切!!!
交集看看:

这样来看,NCP1399还是摆脱不了没有储能电感的弊端,死区时间还是得完全靠输出电容来维持的节奏。
。。。。。。下接第55帖。。。。。。
2016/10/14 11:49:14
40
越凌科技
万博国际娱乐币:49 | 积分:6 主题帖:17 | 回复帖:171
LV6
团长
      给个大大的赞   搬个板凳 接着看········
2016/10/14 18:02:05
44
ruohan
万博国际娱乐币:3 | 积分:9 主题帖:44 | 回复帖:1026
LV9
军长
可以给他加个储能电感,测试一下效果,, 我之前有见过一个用1393做的5V40A的,次级加了 个电感,死区时间续流,可以直接用变压器驱动同步MOS,架构很简单。。
2017/01/09 11:35:27
116
灿然
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV2
班长
他是不是工作在深感性区域? 频率比谐振点大的多?
2016/10/14 12:42:37
42
chaos2008
万博国际娱乐币:0 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:45
LV4
连长
版主  此图中黄色是MOS管的驱动波形么?为什么在上升沿的时候有个抖动?是没有完全实现软开关么?
2016/10/14 15:52:19
43
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
37帖中的黄色波形是下管的驱动波形。那个抖动是米勒效应引起的,正常,和软开关无关,这是驱动啊,不是VDS,紫色才是VDS。
2016/10/15 09:26:06
46
ruohan
万博国际娱乐币:3 | 积分:9 主题帖:44 | 回复帖:1026
LV9
军长
驱动只要有米勒平台,说明你的管子就不是ZVS,,,
2016/10/15 16:28:20
47
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
从这个波形来看,那个地方也的确是弥勒平台,但看结合VDS波形来看,又确实是ZVS 而且更奇葩的是,这个现象有点随机,还没找到原因。
2016/10/15 16:30:12
48
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
再测又没有了,2套差分探头我也交换过,还是不能重复那个现象。
2016/10/15 16:30:27
49
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
2016/10/15 16:30:46
50
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
2016/10/25 08:48:41
91
钜微-小罗
万博国际娱乐币:40 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:30
LV4
连长
电流波形看,应该是CCM下寄生电容影响的米勒平台,这点对EMI会有影响
2016/10/14 11:39:50
39
万博国际娱乐网-fqd
万博国际娱乐币:5053 | 积分:15065 主题帖:285 | 回复帖:4762
LV11
统帅
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
2016/10/14 11:51:42
41
jwdxu2009
万博国际娱乐币:135 | 积分:0 主题帖:12 | 回复帖:135
LV6
团长
设计很好,参考和学习,能边试用,边学习。
2016/10/14 18:38:10
45
wangzh2538
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV2
班长
好贴。。
2016/10/17 11:49:03
51
xueluowu
万博国际娱乐币:7 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:39
LV3
排长
  如此优秀的帖子,一定要好好学习,留下点记忆。谢谢!
2016/10/17 11:59:27
52
深圳奥磁科技
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:2
LV1
士兵
**此帖已被管理员删除**
2016/10/17 12:25:14
54
飘飘飘
万博国际娱乐币:0 | 积分:0 主题帖:18 | 回复帖:163
LV6
团长
2016/10/17 12:00:57
53
jwdxu2009
万博国际娱乐币:135 | 积分:0 主题帖:12 | 回复帖:135
LV6
团长
板子做的不错,好产品
2016/10/17 14:34:48
55
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第38帖。。。。。。
继续测试:

说明: 1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC谐振电容(C13)的电压Vcs波形。 2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)的电压VDS波形。 3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量LLC功率变压器初级工作电流Ip波形。 4通道(绿色):采用Tektronix A6312有源电流探头测量输出电流Iout波形

5mS的大时基下没有任何工频纹波。
小时基下看看:
输出电流上有高频开关纹波,其他波形都非常干净利索。
2016/10/17 14:36:31
56
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
再整合一起交集看看:


小时基:

继续:

单周期细节:

。。。。。。下接第58帖。。。。。。


2016/10/17 20:48:26
57
zzzjjjhhh123
万博国际娱乐币:24 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:2
LV1
士兵
MARK  学习
2016/10/18 18:27:22
64
william_lee
万博国际娱乐币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:10
LV2
班长
不懂就问:电流谐振为什么不给振到零呢?
2016/10/18 19:16:19
65
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
都到负了啊,怎么说没到零? 蓝色是变压器初级电流波形哦
2017/05/31 13:16:23
120
ledadlee
万博国际娱乐币:1 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长
怎么不是正弦波?
2016/10/18 10:22:02
58
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第56帖。。。。。。
接下来测试纹波:
说明: SDS2304X 300M带宽全开测试。 因为手上的104瓷片电容是25V的,所以就没有装瓷片电容,仅装了个10uF100V的电容测试纹波。 其中: 1通道(黄色)为纹波电压,采用BNC同轴线剪掉一段直接焊接输出端测量。 2通道(绿色)为纹波电流,采用Tektronix A6312有源电流探头测量
5mS的大时基2GSa/s 采样率下没有工频纹波的分量。 输出45V@3.4A 纹波电压=0.272/45=0.6% 纹波电流=0.122/3.4=3.5%
展开波形可以看到纹波中包含有开关噪音,对于LLC这是无法规避的了。
再来看看把带宽限制到20M的纹波:
带宽限制20M以后,纹波明显小了
把电压纹波波形调节显示幅值提高一倍:

电压纹波=0.132/45=0.29% 电流纹波=0.092/3.4=2.7%
展开:

。。。。。。未完,待续。。。。。。


2016/10/18 10:49:44
59
dengyuan
万博国际娱乐币:41 | 积分:0 主题帖:25 | 回复帖:359
LV8
师长
还没有看到LLC电流模式的优点啊。 动态响应,继续。
2016/10/18 10:50:53
60
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
没有工频纹波已经是一大优势了啊
2016/10/18 16:06:28
62
chaos2008
万博国际娱乐币:0 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:45
LV4
连长
关键还是体现在动态响应吧,如果普通的电压模式,前面加PFC,后面环路的低频增益弄好了也可以使工频纹波很小的吧
2016/10/18 16:34:46
63
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
电压模式的就算用直流电压输入还是一样有工频纹波的。 是可以减小,但没法消除。
2016/10/19 09:12:01
66
dengyuan
万博国际娱乐币:41 | 积分:0 主题帖:25 | 回复帖:359
LV8
师长
我一直在想,LLC的磁化电流跟谐振电流的峰值有相位差,如果能够直接得到磁化电流,而不是像这个IC通过间接得到,那么有个电流前馈,动态响应不是更好吗?不是真正的电流模式控制吗? 不对称半桥可以直接工作在电流模式,因此比较适合动态和大电流的场合。但是不对称半桥不能实现全程软开关。目前研究的人也比较小了。
2016/10/19 15:02:38
67
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
这个相位差貌似没法避免的,前馈电流后可能就不能ZVS了吧,做开环可能会好些。
2016/10/18 11:24:36
61
野百合12
万博国际娱乐币:328 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:17
LV3
排长
牛啊
2016/10/19 15:33:52
68
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
。。。。。。上接第58帖。。。。。。
继续测试动态:


说明: 1通道(黄色):采用Tektronix P5205A有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)驱动电压VGS波形。 2通道(粉色):采用Cybertek DP6130有源差分探头测量LLC功率管下管(Q3)电压VDS波形。 3通道(蓝色):采用Tektronix A6302有源电流探头测量输出Iout的电流波形。 4通道(绿色):采用Siglent SP2030A无源探头测量输出电压Vout波形。

这张图测试是从空载SKIP模式直接转换到CV满载模式。 期间Vout的下跌可能是电子负载响应问题导致的,实际中如果采用LED做负载或许会不存在这样的问题。
放大看看:
从波形可以看出,带载的瞬间,电流瞬间爬升到CC值,之后输出电压下跌,电流下降为0,之后NCP1399开始输出脉冲,电压开始攀升,电压攀升到饿肚子后,IC输出关闭,瞬间被加载大电流,之后电流再次加载到CC值。IC持续输出。
针对这个波形,采用大存储进行单次触发:
先来看看各个细节:
电压攀升的波形。

从驱动波形看,启动的原则依旧采用NCP1399内部固定的方式工作。
这也同时证实了这一时刻还是工作在SKIP模式,同时周期也是没有变化的。

电流脉冲前电压攀升时的波形还是很稳定的。


电流脉冲的过程。
展开:
从这里也可以看出,和SKIP模式的收尾是完全一样的工作方式。 也就是说:这个周期还是处于SKIP模式的。

电流正式加载时的波形

启动始端的波形和SKIP模式的似乎有些变化了。

加载之后的波形
从波形可以看出,空载SKIP模式直接转换到满载,响应过程还是有些缓慢的。已经接近无SKIP的电压模式LLC了。 由于测试的DEMO SKIP模式周期长达7秒,同时还有电子负载CV模式的迟滞影响,或许也是导致这一响应时间较长的原因。
那么,问题来了: 如果屏蔽掉NCP1399的SKIP模式会怎么样呢?如果采用CC模式带载呢?
2016/10/20 11:26:43
69
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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元帅
先来看看跳过SKIP模式的动态响应:
因为DEMO是CC输出的,CV带载没法模拟轻载,所以就改用CC带载测试。 带载0.5A时的波形。


貌似还是在SKIP模式,只是SKIP的周期短了些。

电压攀升中。。。。

整个过程还是和启动波形一样。
切换到3A负载:
从波形中可以看出,左边还是在SKIP周期中的,直接切换到3A,电流迅速爬升到3A,而且没有过冲,电压也有所跌落,但幅度相对很小。而且这一时刻NCP1399的驱动是关闭的。电压下跌之后,NCP1399才开始输出脉冲,同时电压开始攀升。但整个切换电流后的过程,电流是发生瞬变的。
前面的SKIP周期中的波形就不看了,上面已经放大过,都是一样的。 直接看切换电流到3A的波形吧:

电流爬升的过程,非常利索。 NCP1399的驱动关闭,但桥臂电压还保持在约1/4的位置。

NCP1399开始输出脉冲使跌落的电压回升的驱动波形。 这个波形和上面的空载SKIP模式直接切换到CV满载是完全一样的。

持续带载3A时的波形。

2016/10/21 12:05:26
70
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
继续测试屏蔽SKIP模式的动态响应:
大时基下先看看从空载转到满载的整个状态 和上面测的SKIP模式转满载的后段有些类似。 仔细分析这个过程: 同样是加载时电流迅速爬升,同时输出电压也开始下降,但电流并没有过冲, 当输出电压下降到30V左右时,电流出现轻微打嗝下跌后马上回升,同时电压开始爬升。
这样的响应过程对于常规带载LED是不可能发生的,毕竟输出电压会被LED灯珠钳位。
那么问题来了:为什么会是这样的响应呢?

2016/10/21 12:30:00
71
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
电子负载的CV模式响应慢是众所周知的,说明书一般都有注明,为了验证是不是电子负载CV模式的响应问题, 采用一台线性直流稳压万博国际娱乐做测试:
设定输出电压为30V,输出电流为3.4A
进行大时基捕获空载转满载波形:
呃。。。。 现在是不是感觉眼熟了?
减小时基提高采样率看看整个周期:
这个过程除了其中的各个周期时间外,工作模式和上面NCP1399测试的完全一致。
也就是说,电子负载CV模式还不能准确的测得NCP1399的动态响应过程。
。。。。。。下接第77帖。。。。。。


2016/10/21 13:42:05
72
xd285070[实习版主]
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万博国际娱乐币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
70楼第一张图片是不是就是3a的cc模式,,,看上去效果很戳的样子,,,,
2016/10/21 14:19:52
74
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
说明你看帖不认真哦。那是CV的,屏蔽SKIP的CC还没测呢,稍等,马上开测
2016/10/21 14:24:28
76
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
69帖是CC模式跳过SKIP模式轻载转满载的波形。 屏蔽SKIP的效果应该不会比这个差哦。。。。请保持关注。
2017/11/03 07:49:20
123
lyf2130790
万博国际娱乐币:0 | 积分:1 主题帖:35 | 回复帖:52
LV5
营长
请问怎样才能屏蔽SPIK模式,是不是把1399的4脚电阻短接?我想用这个芯片做600W的音响功放万博国际娱乐,觉得不用这个跳频功能比较好。
2016/10/21 14:12:00
73
liwanxi
万博国际娱乐币:2 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:10
LV3
排长
真的高手做不出来就是不一样,我不懂在晕晕的做,不过效率只能做到85%。
2016/10/21 14:21:31
75
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
85%的效率对LLC的确有些低了,如果是一级LLC的话,可以飙到95%以上的
2016/10/21 15:42:52
77
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
。。。。。。上接第71帖。。。。。。
接下来采用CC模式屏蔽SKIP进行空载转满载测试: 响应很利索。。。 在电流上升的过载中,输出电压还是有微微的下跌,下跌的幅度也比较小,时间也比较短,下跌时间持续5mS不到,接着开始爬升,差不多7mS爬升到输出值。整个周期约12mS。对LLC来说响应速度已经算很快很快了。



电流爬升和爬升中,驱动波形没有任何的改变,但占空比没有开到最大(50%左右)
电压开始爬升时占空比才开到最大值了。


整个测试过程可以看出NCP1399的动态响应还是非常快的。远比电压模式快得多。
。。。。。下接第87帖。。。。。。
2016/10/21 16:19:57
78
xiezhen
万博国际娱乐币:53 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:123
LV7
旅长
应该测个输入电压阶跃输出电压动态,更能说明电流控制模式问题! 我理解电流模式原本先追求的是动态安全问题,即输入侧瞬时扰动(如谐波分量)快速抑制,其次才是环路动态响应提升问题。
2016/10/21 16:34:31
79
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
输入有PFC,再怎么跳也不影响LLC啊
2016/10/21 16:46:46
80
xiezhen
万博国际娱乐币:53 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:123
LV7
旅长
无论怎样模式高频开关万博国际娱乐,只要将输入正弦波整流--撕裂(高频化)后,产生任何频段、任何幅值高频谐波那是必然的,即便是全谐振也只是减少谐波及幅值而已,这些谐波对于管子、电感器件而言都是威胁。 电流模式的意义何在呢?仅仅是为了输出动态响应吗? 反正我们N年前开发非线性电流控制器就是首先为了变换器安全考虑的,那时也有APFC;当然也获得了优良的动态。 谐波这玩意儿对变换器来讲就是它的魔,呵呵,,,也许我这么理解有些偏激吧,,,,,, 谐波来自电网的不多,大多都是自家产的。
2016/10/21 16:56:09
81
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
把仅仅2个字去掉可以这么说,但也只是其一
2016/10/21 17:08:29
83
xiezhen
万博国际娱乐币:53 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:123
LV7
旅长
在LLC研究过程中遇见了很大的障碍,特别是大功率情况下,发现其动态非常不好,以致引起烧机。这是由于线性控制器+网络校正不能适应LLC这种强非线性的、大滞后特性的变换器,在应对瞬时扰动(如谐波)时,线性负反馈环路“来不及”(uS级)调制频率所致。 因此,开发电流控制(或叫做非线性控制)模式,以半周期内(uS)就可以做出反应来适应瞬时动态的方案。 这只是我的一般认知,尚未达到对LLC及相关控制的深度认知水平。 还望版主给予指正!
2016/10/21 17:30:46
85
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
LLC工作是频率的变化是缓慢的,你要做到uS级的响应,算一下,1uS就是1MHZ的频率1个周期,10uS就是100KHZ的1个周期,这是不可能的了。 LLC的频率变化是缓慢的,而且谐振中很多情况是未知的,不可能在1个周期内完成频率的快速跳变的,半个周期内更是不可能的。 而这些并不是谐波的影响,而是LLC本身的特性决定的。
2016/10/21 18:00:32
86
xiezhen
万博国际娱乐币:53 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:123
LV7
旅长
这的确是个问题!
2016/10/21 17:00:17
82
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
谐波也没你说的那么邪乎吧。 对于那些反激适配器加PFC的规定就是因为谐波。
2016/10/21 17:12:21
84
xiezhen
万博国际娱乐币:53 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:123
LV7
旅长
谐波不邪乎,能如影随行的抑制就如同不存在。
2016/10/24 10:14:02
87
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
。。。。。。上接第77帖。。。。。。
接下来测试下带载开机的波形:

这是开启SKIP模式带载开机的波形。 输出电压开始上升时,NCP1399就开始输出脉冲了, 当输出电压开始上升后产生输出电流,输出电压和电池电流同步爬升, 当电压爬升起来后,NCP1399关闭输出,输出电压开始下降,但此时输出电流没有变化, 当输出电压跌落后,NCP1399再次输出脉冲时输出电压回到正常。
展开看看各个局部波形细节:
开机脉冲和软启动时基本一致。





电流上升的过程。



电流刚开始爬升的波形,NCP1399输出的脉冲没有受到电流爬升的影响。

这个收尾也和SKIP模式一样。



输出电压爬升时,NCP1399再次输出的脉冲波形。

2016/10/24 15:04:00
88
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
再看看屏蔽SKIP模式的带载开机波形:
和SKIP状态差不多,但NCP1399的输出没有断续

启动的脉冲波形还是一样。

电流爬升的过程也一样

电流开始爬升时的波形。


输出电压爬升中的波形。
这个动态响应算是很给力了。
2016/10/24 15:14:56
89
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
从测试的波形可以看出,基于NCP1399 电流模式LLC能提供更好的动态负载响应和无工频纹波的电流输出,同时能实线超低的空载待机和高能效。 关于大概对LLC拓扑吐槽的纹波和动态问题我已将详尽的测试发出来了。 DEMO是我拿来试用的,已经归还,如果有万博国际娱乐需要更深入的测试我这里有一些样品可以提供给大家。(当然,也希望你也能分享你的测试数据 更多的功能期待大家的发现,比如:NCP1399具备快速的初级电流检测,所以不需要像电压模式LLC那样外加短路保护控制电路。
2016/10/24 18:00:52
90
dengyuan
万博国际娱乐币:41 | 积分:0 主题帖:25 | 回复帖:359
LV8
师长
如果能够直接检测电流像反激那样控制就好了。 这些IC的电流模式都是经过波形变换的。
2016/10/25 14:03:45
92
真武阁
万博国际娱乐币:50 | 积分:5 主题帖:10 | 回复帖:237
LV6
团长
本来想占到100楼给J版一个惊喜,想想还是算了 既然这颗料这么厉害,J版从头说起说说吧 先从启动时序说起,这个Istar1 和Istar2是怎么用的,因为规格书上只标注了一个发生在vcc=0v一个发生在vcc=vcc(on)-0.5v具体是怎么样的没弄明白 然后就是在启动没成功或者启动后各种保护模式和skip模式,这时又是用的那个电流,1还是2?看到启动上面有说一个130度的过热保护,难道是说后面用的都是9mA? 想用这货配L6562搞一款
2016/10/25 19:56:02
93
xd285070[实习版主]
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万博国际娱乐币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
能不能理解为在环境温度较高的情况下,输出一直短路,ic不断重启,导致ic过热保护,最后去掉短路,万博国际娱乐不启动了,,,,,,,,
2016/10/25 21:33:24
94
真武阁
万博国际娱乐币:50 | 积分:5 主题帖:10 | 回复帖:237
LV6
团长
vcc短路意味着芯片永远不会启动成功,结果内部启动电路(就是一个线性恒流源)一直打开,如果以Istar2=9mA工作的话,只要母线电压DC大于70V就会超出极限耗散水平,所以启动过热保护是必须的。 后来再看了一下手册,搞清楚了这个启动电流是2段式,首先以ISTART1=0.5mA试探性启动,vcc电容被充电到一个门槛电压VCC_INHIBIT=0.8V后再以ISTART2=9mA直至到IC工作电压门槛,后面的事情就要问J版了。
2016/10/26 11:51:45
95
xd285070[实习版主]
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LV6
团长
外置启动电阻的就不会出现说启动失败导致ic过热,锁死导致,这个还得看应用
2016/10/26 13:52:48
96
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
其实你的担心是多余的,首先以Istart2=9mA运行时还会受到HV端的过热保护的限制,出现过热是会逐渐降低电流。 另外,NCP1399每一次的启动都是内部数字部分固化的特定方式非线性的软启动,从上面测得的波形中也可以看出,第1个下管脉冲之后,后面紧接着3个都是上管脉冲,变压器的辅助线圈完全可以供上来了,NCP1399的HV电流源都没有过热的机会。
2016/10/26 17:09:53
97
xd285070[实习版主]
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LV6
团长
我们说是特例,比如输出短路的时候,,,,,
2016/10/28 11:19:12
102
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
输出短路恢复时,NCP1399还是会保持一样的启动模式的,也就是启动的时序不因特殊情况改变。
2016/10/31 14:56:14
106
ta7698
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LV9
军长
就是说只要是启动,就是同样的一个模式?对吧?
2016/10/31 17:24:59
107
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
是的,这是NCP1399内部数字电流固定的方式。当然,按ON的说法也是可以自定义的,也就是官方说的:可选择通过封装内修整(IPT)并永久在融合的多晶硅中运行。
2016/10/26 20:44:15
98
开开鼠
万博国际娱乐币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:31
LV3
排长
J版,问下这颗芯片怎么设置最低频率的呢,还是说他不需要设置最低频率,直接通过CS限流来达到相应的目的呢
2016/10/28 11:18:18
101
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
CS限流貌似和频率没有直接关系吧,频率的选择和电压模式的LLC还是没什么区别的。
2016/10/27 05:33:33
99
ballast_2000
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV1
士兵
能否提供IC样品?
2016/10/28 11:19:38
103
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
我手上还有几片样片
2016/10/27 16:27:33
100
万博国际娱乐网-fqd
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LV11
统帅
恭喜帖子获得“发帖得红包活动”20元红包奖励,楼主可添加万博国际娱乐网私人官网微信(dianyuan_com)为好友,领取现金红包(备注信息:发帖得红包)       活动介绍:http://www.dianyuan.com/bbs/1531497.html
     
2016/10/31 14:10:50
105
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
2016/10/28 14:49:44
104
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
电压模式的LLC实测见:http://www.dianyuan.com/bbs/1533820.html 有兴趣的可以对比看看。
2016/11/02 18:17:42
108
米老鼠
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LV8
师长
把Q5直接短接会怎么样
2016/11/03 09:18:53
109
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
那个就是减小待机功耗的,貌似不影响工作吧,不过我没这样试过
2017/01/08 14:01:47
113
x小熊熊
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LV2
班长
楼主这个方案的LLC跟ON的LLC性价比那个更好!!!
2017/01/08 17:52:49
114
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
万博国际娱乐币:2906 | 积分:39 主题帖:165 | 回复帖:3075
LV12
元帅
这就是ON的啊
2017/01/09 10:38:49
115
x小熊熊
万博国际娱乐币:5 | 积分:3 主题帖:3 | 回复帖:9
LV2
班长
说错了跟NXP的相比,哪个性价比好
2017/01/09 12:24:57
118
灿然
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV2
班长
电压模式VCO 一定有严重的100HZ纹波吗? 我呵呵
2017/01/09 17:29:21
119
大象万博国际娱乐
万博国际娱乐币:1 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV2
班长
楼主申请几片 IC玩玩
2017/05/31 14:21:02
121
jiyaofei
万博国际娱乐币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:14
LV2
班长
在哪可以下载呀
2017/05/31 18:01:05
122
jwdxu2009
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LV6
团长
150W,主要能效如何?转换率如何
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